搜狐读书：非常感谢施叔青女士能够做客我们《搜狐文化客厅》，您这回专程从纽约来参加香港书展的。 一个香港一个台湾，这两个城市对您来说都是非常重要的城市吧。

施叔青：应该是，台湾是我出生的地方，香港我在这里住了17年，所以常常开玩笑的说我是一个天生的岛民，因为我从台湾的大岛，到了香港这个小岛。我现在是在纽约曼哈顿，这是另外一个岛，所以我这一辈子好像就在这三个岛里头迁流、移动。

搜狐读书：这些岛不但对您的生活有很大的影响，而且还出了非常重要的作品。比如说您最重要的作品，一个是台湾三部曲，一个是香港三部曲。能谈谈这两部作品吗？

施叔青：香港三部曲一共有三本。第一本名叫《她的名字叫蝴蝶》，第二本《遍山洋紫荆》，第三本《寂寞云园》，可是大家都统称香港三部曲，原来的名字好像都不讲了。其实香港三部曲在大陆已经出版过两次，第一次是由花城出版社，那个时间比较早一点。差不多是上个世纪的90年代初。第二次再出版是江苏文艺出版社，差不多几个月前，今年年初的时候出的。我是从外边来的人，外地人来看香港，所以这个眼光比较新鲜嘛。其实在香港三部曲之前，我已经写了一系列的中篇小说，叫做《香港的故事》，把这个城市五光十色，男欢女爱，职场里头女强人的故事已经都写了。后来就觉得需要回头来看香港的历史，以一个比较宏观的一个角度来写。当时还是殖民地的香港，所以香港三部曲，时间跨越的是从1894年到回归之前。由1894年香港瘟疫开始，其中也有关于殖民者跟被殖民者、种族、还有权力、性别这些问题，基本上我想可以把我归类为后殖民的作者，因为我就是借用我的小说，来批判香港被殖民150年的这段历史。

搜狐读书：您说到香港三部曲有503年的时间跨度，跨度非常长。其实对一个作家来说，写这么长时间跨度的一个作品，是需要非常多的积累和思考的。

施叔青：除了思考之外我还做很多的研究。记得我那时候的书房，书架子堆满了关于香港研究的书，我不太看政史，因为我觉得政史没有什么好看，我都是从一些野史或者风俗、人文这一类的书入手，甚至于对香港百年前都市的建筑，还有那时候的穿衣服，我都做过研究。

搜狐读书：这部分的研究工作量也很大，您大概准备了多长时间？

施叔青：从头到尾写了好多年，好几年。我本来来香港是在香港艺术中心，因为我在美国是学戏剧的，然后我在香港艺术中心做亚洲的节目策划。后来我就觉得还是写作重要，就把工作辞掉，变成一个专职作家，前后写了七八年。

搜狐读书：什么事情或者什么人物促使你想写一部这样的历史长卷？

施叔青：昨天在演讲的时候，我也讲过，因为香港三部曲有三本，而且横跨的年代那么久，我是想作为女人重新的来诠释这段历史，因为中国的现代史和文学史里，大河小说基本都是由男性来写的，就是说解释历史的权力都是抓在男作家的手里，那女性在这一方面是缺席的。我觉得女作家应该站在女人的位置上，来为女性发出声音来，这是我的初衷。所以我设计了一个女主角叫作黄得云，她的身世非常坎坷，很寒微的出身，从东莞那边被人口贩子卖到香港来，把她卖到妓寨去。我又用这个女主角的一生，表明人可以往上走，后来她也认识字，她也在香港这个社会上占有一席之地。就是一个女人从最辛苦的底层，慢慢往上爬的这个过程，说明女人绝对不是弱者。

搜狐读书：您刚才说到站在女性角度上，重新来诠释这段历史。我看过一个故事，不知道是真是假，您的名字有过一次改变？

施叔青：因为我觉得，很多时候好像对于女作家是带着一个有色眼镜去看，特别是上个世纪30年代，丁玲那些作家们。我是觉得有好作品的话，不应该分成女作家或者男作家，如果是女作家写的东西，就好像特别的怎么样，用一种特别的眼光看。所以我把我名字里的淑，本来有三点水的淑，淑女的淑，改掉了，这是很早的事了。后来很好玩的，我写的一些小说在台湾发表，那是在我来香港之前，有评论就说作者是一个30几岁的中年男人，其实那时候我年纪还很轻，就觉得很好玩。我是觉得作家，最好不要分性别的，好作品就是好作品。

搜狐读书：从女性这个角度来看，去写一个女人，选择一个女人作为主角来写的话，比选择一个男人的视角更容易。我是一个女人，会不会选择一个男人视角？

施叔青：应该可以，不过我觉得作家应该写自己熟悉的，熟悉的人物或者熟悉的生活。女人了解女人，我相信会是比较得心应手。

搜狐读书：您不怕别人会说到你女性的视角？

施叔青：不会，因为后来的时代已经不同了，我其实是站在女性主义的立场，为女人发声的。对于女人，女性不只是跟男人平起平坐，而且还可能更为出色，只要她自己肯上劲努力的话。

搜狐读书：另外很重要的作品是台湾三部曲，您能不能谈一谈这部作品？

施叔青：我在香港住了17年之后回到了台湾。我的文化界的朋友说，你既然花那么大力气为香港写三部曲，那作为一个女儿——我是台湾人嘛，土生土长的台湾人——也应该以小说的方式来为台湾做传。我就觉得好像这也是一种使命吧。本来这三本书，我是继续在台湾写的，可是因为家庭的缘故，后来我跟我先生又搬回美国去了，所以我是在纽约写这三本书的。回去之前，我在台湾找了很多资料。这部书也是三本，第一本就是历史了，清朝的历史，就是以我的故乡台湾鹿港为背景，那里本来是第二大城市，作为清朝的缩影，我回去鹿港搜集了很多资料。第二本就是写日本，因为1895年马关条约，台湾被割让给日本，所以我这一段时间写的是日本。为了要找资料，我就回台湾的大学教书，那一年我就是为了搜集这些资料才特别跑回去，专门呆了一年，把这个书写完。第三部就是后期的日本殖民到228事变，就这样三本书。三本书的书名，第一本叫做《行过洛津》，洛津就是我的故乡鹿港的古名，本来的名字。第二本叫做《风前尘埃》，第三本叫做《三世人》。

搜狐读书：这个时间跨度也是很长的。

施叔青：这个更长了，因为第一本我写的是鹿港最繁华的时候，差不多清朝嘉庆1816年，一直写到1947年，228事变。

搜狐读书：很长的一个跨度，我首先对您表示佩服。两次涉足百年历史。我很想让您比较一下，写香港和写台湾。因为台湾是故乡，香港虽然不算故乡，但是也呆了很长时间。能不能比较一下写两个故事的时候，有没有一些不同的感受。

施叔青：我觉得香港从1842年割让给英国之后，到1997年，基本上只有一个殖民者，就是英国人，其实是单纯多了。台湾不同，台湾在这么长一段时间里，先后受到荷兰人、西班牙人还有一个台湾民主国、日本，然后中国，就是说先后换了四五个国旗，所以台湾人的认同，就是一个很断裂的，没有像香港这样只有一个殖民组织，这样的话，好像老百姓在认同上还比较单纯一点，台湾就是很复杂了。后来是1949年以后，大陆很多人到台湾去，然后又开始了省际的纠纷，现在造成台湾认同的大危机，所以这一点是很大的不同。

搜狐读书：在这两个故事里，主人翁都是生活在一个变化特别大，起伏特别大的时代。作为一个女性，跟男性会有所不同，比如说很多男人在剧变的时代里，会更多的去考虑政治，考虑事业，但是女人除了这些问题，她还有家庭，子女，还要考虑这些方面。在写作当中，您觉得一个女人在这样的时代，她的角色跟一个男人的角色有些什么样的不同呢？

施叔青：首先我是觉得，从人类历史以来，对女人其实就是很不公平的。在一种男尊女卑的环境下，女人一向就把她们的时间分散在带小孩，整理家务，女主内，把她们的一些才情，一些天分，都抹煞掉了。所以你看人类文明的艺术史、文学史、音乐史，你都很难找到女性，相反的基本上都是男性在主导。这个我非常替女性喊冤哪，可是有历史以来就是这个现象。台湾又有另外一个现象，台湾的女作家很多，那就是因为男主外嘛，他就要到外面去奔波去赚钱，然后女人呢，可以坐在家里，当作家，赚稿费，因为她不是主要的家庭经济的来源，所以这是一个很吊诡的事，因为这样，产生了不少的女作家，这样也很好。

搜狐读书：我想问一下，张爱玲对于您来说意味着什么？

施叔青：把我跟张爱玲讲在一起的是非常非常多。因为我们两个都很擅长写女人的那种勾心斗角，小奸小坏，女人很复杂很细致的那种心理。我当然比不上张爱玲，因为张爱玲很厉害的。可是我觉得，我的人生观跟张爱玲是非常不一样的，张爱玲是一个蛮绝望的，很悲凉的，她不是说人生就是一个苍凉的手势嘛，那我自己倒是觉得，像我在香港三部曲里写的黄得云，我就是觉得人只要能够勤奋的上进，我是比较正面的来看，不会很负面很灰色的来看人生，我觉得这是我跟张爱玲最大的不同。

搜狐读书：您对家庭，对于生活的态度确实跟张爱玲有很大不同，包括您刚才讲到，男人负担家庭经济多一点，女人在家里，其实也是蛮理想的状态。

施叔青：对，我得到台湾的国家文艺奖，这是在台湾最高的荣誉，一年一个，在我之前11届全部是男人，我是第一个得到这个奖的女作家。在颁奖典礼上我就谢谢我的先生，因为我后来把工作辞掉，他让我没有后顾之忧，成全我的写作。

搜狐读书：感觉家庭还是很美满的。

施叔青：这次回来还有另外一个原因，因为我女儿跟她的先生住在香港，就觉得很棒。

搜狐读书：家庭的原因跟您看待生活，看待这个世界的态度和角度有关系吗？

施叔青：我是一个比较开放，开朗的人。我喜欢到处去旅行，兴趣非常广泛，我现在还在画画，所以觉得生命其实蛮美好的，就是很好，很开心，很满意。

搜狐读书：还是有一个问题，您的几部作品当中，社会问题涉及比较多，有的女作家可能会把作品放在一个甚至是纯虚幻的时空当中，或者只是瞄准某一个时空中间两个人或者几个人之间的情感问题，您写作跟社会结合比较紧，您怎么看待作家和社会之间的关系？

施叔青：那是没有办法抽离的，我们是社会的一分子。昨天有读者问我说，在这三个不同的空间里，台湾、香港、纽约这三个地方，我会不会特别喜欢哪里，特别不喜欢哪里？我觉得每个社会都有它的阴暗面，有它光明的一面。你住在那里，你就必须要去认识那个地方，然后尽量的在你住的地方找到一个安顿的所在，变成比较有用的，不会危害那个社会的一个分子，也能够积极参与一些社会活动。比如说我们，我觉得我现在小说写完了，就很想要做一些慈善方面的事业。

搜狐读书：您对社会也是非常积极的参与。

施叔青：绝对会，如果作家不参与社会的话，所写出来的东西，那是非常个人的，这个不是我的取向。我把这个分成两个阶段，年轻的时候，当然就是抒发个人的对于生命，对于人生的看法，那种无奈那种什么东西，比较享受愁的感觉，可是随着年纪慢慢大了，到外边来了，我就觉得我们其实蛮有责任跟义务，要为这个社会也应该做一点事。

搜狐读书：有一个评论说，您是写男女关系很劲道的作家，说您在香港三部曲之前，对于男女关系写作是一种极端的对立，比较极端的关系，但是在香港三部曲之后，感觉是冷静、平和的态度去看待女性之外的另外异性，而且表现的男女之间温情的一面。这个部分的改变，是社会给您的改变，还是说个人经历和性格改变？

施叔青：我想都有吧，人生走到一个从早年的那种所谓的对立——我也不觉得对立，我觉得女人想要跟男人平起平坐而已，因为女人的头脑天姿，女人的才干不比男人差的，只是没有给我们机会。所以只是要发生，要把声音传达出来而已，我们可以做的，我们应该发挥我们的潜能，就是这样而已。后来随着年纪增长，关怀的这个层面会越来越宽阔。那也许会用一种宽容的态度去看待男女关系。

搜狐读书：作为一个作家，您的终极追求是什么呢？

施叔青：这个问题，作为一个作家我从来写作不为名不为利，利我不需要考虑，因为我有很安逸的生活，我从来不需要为我的三餐忧虑，我也不为名而写，我只是为了完成自我，为自我而写，我不断的挑战自己，不断的希望能够完成自我。北京作家出版社，有一个作者叫白舒荣，他给我写的一本专辑很厚的，就用《自我挑战自我完成》作为书名，这两句，我看就是我的终极目标吧。

记者：感谢您接受我们的采访，今天时间太有限，以后你来北京的话，邀请您到我们搜狐再坐一坐，再聊一聊。